谭飞:我们欢迎《追风者》《微暗之火》的导演姚晓峰和总制片人张书维。我们讲到精品剧的这么一个话题，《追风者》的市场反应对两位接下来的项目创作是否有些启发？（创作谈｜对话《追风者》导演姚晓峰、总制片人张书维：爆款是如何炼成的？）因为时下影视行业都在讲打造精品，那么两位对此有什么样的理解？书维如何看精品剧那个话题的？
张书维:精品确信是我们现在想走的一条道路，我相信所有影视公司现在的目标差不多上想去拍精品剧。然而精品剧如何拍？第一个，你要有好的剧本、好的文本，事实上现在我们所有的项目差不多上文本差不多上我们带着编剧一起来打造的，要拥有更优质的文本来完成精品剧的剧本。
谭飞:剧本剧本，一剧之本。
张书维:第二个确实是制作时期，事实上在《追风者》的时候大伙儿也讲我们有特不多主创差不多上特不有电影质感的主创。我觉得现在国内的电影和剧集在演员上没有特不大的一个壁垒，他们差不多上互相通着的。第三个确实是我们如何让导演讲的那个优质短剧集模式能够推行下去，事实上现在目前在发行时期我会有一些困惑，因为国内的电视剧，我们从发行角度讲，它是以单集来做发行的，那就意味着你的集数越多，你那个戏的销售越高。
谭飞:确实是你的利益率越高，性价比越高。
姚晓峰:假如做得太短你的成本cover不了。
张书维:然而做精品剧又面临着一个咨询题，事实上拍摄精品剧的速度会比拍40集电视剧要略微慢一些，因为你要保证它的一个良好的质量，你的每一个画面都要讲究。事实上你的周期没有短，要用演员的周期也没有短。因为主创们在摄制组差不多上按周期来算，因此事实上你的成本下落不了多少，然而你的集数有一个12集和40集的区不，那是差出了一个巨大的销售空间。那我们如何能够在短剧的市场里面，寻到一个合适的模式，我觉得是特不值得探讨的。
谭飞:要紧依旧拍完得挣钞票，或者讲它至少得不能赔本。
姚晓峰:维持那个运营。
谭飞:如何寻到一个平衡点。
姚晓峰:我再多讲一句，在短视频侵占市场的今天，长视频如何活下去事实上也是大伙儿在讨论的。长视频必须只有靠精品，才能跟短视频产生差异。假如长视频不做精品的话，跟短视频有什么差异呢？
张书维:因为现在事实上短剧的话不是讲赚不赚钞票，是如何让那个成本被cover掉，我们如何能够保证成本不亏空就不错了。
谭飞:因此我们应该多支持一下精品剧。那我们再讲到刚刚上线的《微暗之火》，是跟《追风者》完全不同的类型，两位对这部戏有什么样的市场预判呢？
张书维:我一直认为《追风者》跟《微暗之火》是两个完全不同的类型，《追风者》是一个特不适合全民向的一个剧，《微暗之火》在我看来，我觉得它有特不多导演个人表达。
谭飞:它是特不作者气质。
姚晓峰:比较偏一点风格化。我觉得就做好口碑吧，我希望有更多人能喜爱，我认为这部作品特不好看，因为制作就特不好，也是特不有诚意的一个东西，喜爱影视的人应该会喜爱，然而能不能把其他的观众都能够带进来？我不明白，反正确实是做了一个自己喜爱的东西就特不好了。
谭飞:因为导演是电影学院摄影系科班出身，事实上电影学院的人都有一个梦想，确实是要拍一部作者气质浓郁的作品，我看了几集就觉得导演的作者气质事实上挺浓郁的。我们讲到那个题材，是由杀夫案引起的悬疑+爱情的电视剧，事实上进一步向观众展现的是女性生存境遇的探讨。我想咨询，导演您也确实是一个孔武的、富有男子汉形象气质的导演，什么缘故会想到去拍这么一部电视剧？在人物刻画上有哪些自己的个性化的考量或者作者气质的考量？
姚晓峰:因为我本身事实上依旧一个内心特不浪漫的人。那个戏本身我看中它、想做它，也是因为我看到了里面的一个对诗的向往。我们在那个时代下太多人差不多不记得了诗歌的存在了，诗歌有它的美，到底它能对一个人的阻碍到底有多大？我觉得我是想重新再拎起来，它能不能来阻碍到一个人，能不能改变一个人？事实上我们这戏里的小男孩确实是因为对诗歌的重新的认知以后才领会到人性的美，才脱离了一个凡夫俗子。我们那个地点头讲的感情也是完全脱离的，事实上看起来大伙儿就讲这戏宣传性，但我这事实上只是起于性，因为每个青年，每个青春的青年男女他都会有青春的、性的萌动，他有冲动。
谭飞:青春期。
姚晓峰:然而到后来会发觉两个人之间的感情和爱，它不能仅仅是性，它必须是在精神层面上的，所谓的柏拉图式的恋爱。
谭飞:发乎情止于礼。
姚晓峰:对，《微暗之火》讲的是那个，我确实是在这上面做一个探讨，然后借了一个悬疑剧案件作为一个壳。另外还有一个关于新的当下的新的女性的发声，我觉得新女性她们应该是如何样做一个独立的人格，建立一个独立人格，她们有多难，让大伙儿都能看到，冲出一个牢笼有多难，可能这是后来的一个社会意义。但我本身来讲可能依旧我最着迷的是那个。因此刚才我讲的一个，关于真善美如何去阻碍了一个人？
谭飞:因此我们明白《追风者》到后面事实上在爱奇艺拉新特不多是女性观众，那个可能也是原来大伙儿没想到的，那这次《微暗之火》的拉新会可不能反而有些直男特不爱看的？书维有没有什么一个预判？
张书维:因为我们片子也给特不多周围的朋友看过，包括圈里的特不多朋友，我发觉事实上男生和女生看那个片子的感受会不太一样，包括对当中的人，每个人物的动机和理解也会不一样，我觉得确信希望一部戏是男观众和女观众都爱看，假如他们都情愿来的话，那是最好的。
姚晓峰:事实上我们每一个青年，我讲的那个过程是每个青年内心都会藏着这么一段爱。这段爱可能没有成功，或者也从来不人都不明白的，也许对方都不明白的，我觉得100%能勾起男性的这种触动。
谭飞:原来琼瑶小讲最有名的一些词确实是“女孩情怀总是诗”，事实上少男情怀也是诗。至于那个戏的以后观众画像，确实两位可能也讲我们也没方法推断，有可能是女观众更多，有可能是男观众更多。
张书维:依旧会女性观众会比较多，因为事实上导演是从一个青年的视角来切入了，确实是导演讲的青年时候，可能每个男孩内心都有一个梦，然而那个梦只是那个故事的开始，那个故事的后面要比那个梦我觉得要深邃特不多。
谭飞:要丰满特不多。
张书维:他是从开始这么一个梦，对一个漂亮女孩的迷恋，到他情愿去接触诗歌了解她的精神，到我决定用我的一生去救赎她，那个过程事实上依旧特不伟大的。
谭飞:相当于那个不名叫“追梦者”，是一个男孩对自己梦境的寻寻。
张书维:彼此救赎，那个女生也是在许多次地救赎着男生，它是个双向救赎。
谭飞:双向奔赴。
姚晓峰:双向奔赴。男孩救了那个女的，女的打开了自己长期封闭的这么一个情感的闸门。女性救了那个男孩让他脱离。
张书维:这是两个特不清亮的灵魂，遇到了对方。
谭飞:对，清亮而孤独的灵魂，寻寻到了温暖跟皈依，然后双向奔赴。
姚晓峰:我前两集确实是讲了一个，第一集是一个充满非议的一个女的，第二集是充满非议的一个男孩，他们在那个环境里差不多上孤独的，然后他们碰见了。
谭飞:孤独灵魂的靠拢，必定会产生火星撞地球的效果对吧？
姚晓峰:对，什么缘故会孤独，孤独都会被人误解和误判的。什么缘故那个人都会被人误解和误判，然后这两个人撞到一起以后，发觉原来，原来真实的你是那个模样，然后被吸引。
谭飞:那么也想请两位推断一下，因为两位通过《追风者》这么漫长的那个过程，特不复杂的过程，对市场状况太了解了，你觉得那个《微暗之火》中有什么话题是特不容易引起热议的？
张书维:我觉得那个戏首先第一个是观众应该能看到这部戏的诚意，它是一部在制作上、画面上、特不考究的一个项目，它也是导演特不特不花心思的一个项目，现在事实上这两天什么缘故我们今天在这儿做采访。
谭飞:对，一直在剪片子。
张书维:因为导演他还在剪。
谭飞:听讲最后力保了我的镜头，感谢，事实上能够剪掉，我只是那个戏的“微暗之火”而已。
张书维:我昨天玩手机还看到了谭老师的杀青照片。因此这是第一个，我觉得能够打动观众，观众我觉得会情愿为了一个特不良好的制作去看一看那个项目。
谭飞:制作的精良。
张书维:制作特不精良。第二个我觉得它也是个特不充满诗意的故事，就像导演讲的，我们用诗歌打开一个人，那个情况在我的生活里从来没有过。
谭飞:也是特不新的视角。
张书维:特不新的视角，甚至我原来都没有意识到，诗歌原来能够对一个人有改变。
谭飞:因为在我跟姚导的成长过程中，那时候诗人是特不受欢迎的，在一个学校里，更容易寻到女朋友的一般差不多上诗人，包括会写诗的那部分人。
姚晓峰:像海子当时就确实是打动了特不多人，包括那时候摇滚它差不多上诗。
谭飞:对，摇滚也是诗。
姚晓峰:我觉得那个戏能打动观众的应该是他会看到一个不一样的电视剧，它跟传统意义上的电视剧不太一样，我希望观众能看到我的诚意，我是想有所突破的，突破多少我不明白，然而我是在撞击那个边界的。
谭飞:包括像童瑶跟张新成的表演，因为我也看了几集，我感受特不恰如其分。
姚晓峰:特不恰如其分，我觉得收放自如，每个演员他们该有的都有，然而也绝对只是，特不真实、特不真诚，所有的演员差不多上如此，大伙儿会一致认为，所有的演员差不多上好演员。
张书维:导演想要一群“长”在那个地点的演员。而我在看片的时候会感受到，事实上他们确实就像那儿的人，拍摄的时候事实上就有那个感受。
谭飞:包括它的色调也是一个江西小镇。
姚晓峰:婺源。
谭飞:特不的有质感。
姚晓峰:诗情画意。
张书维:因为特不多悬疑剧会用比较暗的（色调）
谭飞:对，但它那个地点面阳光也特不明媚。
张书维:因此我看的时候心情特不行，我觉得我看到的是一个充满阳光的故事，尽管是一个悬疑的包裹下的这么一个类型，然而它特不的阳光和温暖。
姚晓峰:它有残忍，然而更多的是向往美好。
张书维:导演的色调是用了他们内心色调，而不是现在发生的情况。
谭飞:确实是内心世界的一个投射的一个色调。那么你们觉得《微暗之火》确实是启蒙影业的一个大胆尝试吗？因为现在那么有作者气质的作品事实上在电视剧中也不多。
姚晓峰:不多，特很多。
谭飞:那在启蒙影业的片单上来讲，是你们的一个大胆尝试吗？
姚晓峰:以后可能会做更多的如此的尝试。
谭飞:也能够讲是在拍电视剧这儿过了拍电影的瘾了。
姚晓峰:《微暗之火》反正是刚刚你看剪了这么多遍，做了两年的后期，事实上我刚刚寻到一些窍门，确实是做悬疑剧的窍门，我讲我以后确信还要再做类似如此的。我想告诉大伙儿，作为一个我如此的导演，是有点野心的。我们以后会越来越关注一些大部头的，有承载这种大历史的作品。
谭飞:因此想咨询咨询咱们这么年轻漂亮的总制片人，这么大的压力扛在你身上，你内心对导演的这种艺术选择如何看呢？
张书维:首先我觉得特不欢乐，我们差不多上一群特不热爱项目本身的人，热爱那个东西，想把那个东西做好，我觉得导演也分特不多种，在行业里有不同风格的和做一个项目，可能有不同初衷的情况，然而正好导演这几年我还讲他看起来到了一个创作的特不饱满的、热情的时期，他就想做他想做的作品，然而他又是一个极其有主流价值观的一个导演。
姚晓峰:我这是市场经验。
谭飞:而且我上次在另一个戏探班导演，看起来你还挺疲累的，但这次就特不兴奋，确实是那种创作完成后立即迎接市场检阅后自己那种兴奋感或者交流感。
姚晓峰:对，做片子最大的欢乐确实是那个，当大伙儿认可你的时候特不欢乐。
谭飞:事实上播之前是“产前抑郁”，但播之后就特不欢乐，而且这种互动，有些点被人捕捉到你就特不的爽。
姚晓峰:特不爽。
张书维:但事实上他在剪完《追风者》最后一集的那天他特不丧，他整个人都特不难过。
姚晓峰:做完之后。
谭飞:就觉得看起来交出去了这事儿。
张书维:对，他有种就陪那个故事走完了，然后特不失落，然而这两天什么缘故又欢乐了呢？是因为又开始剪《微暗之火》，他就又投入到了下一段感情里。
姚晓峰:我记得《追风者》大伙儿欢呼热度破万时我没有那么欢乐。
谭飞:你是深深的失落，突然结束了这事。
姚晓峰:我往常拍戏确实是如此，在现场也是如此，每次一个戏杀青的时候，我是最有孤独感的人，因为一切他们都散场，就留下我一个人，就留下我一个人还在坚守着那个东西，然后那个事也是做完了，我就转身我离开了，那个作品跟我差不多没关系了。
谭飞:导演确实内心好诗意，就让我想到烟花易冷四个字，喧闹是不人的，孤独是我的。
姚晓峰:然而也有欢乐的时候，就当时你讲的共同呼吸的时候，它能感受到有些东西讲，我觉得特不欢乐。因此面对负面评价也特不多，但我从小是被骂大的，然后后来拍戏反正也有特不多人骂，也有讲好的，然而都同意了，现在差不多特不坦然了，我就不管了，我就做我自己的吧。
谭飞:你们俩预测《微暗之火》出来后，会可不能像《追风者》一样，再引发一场全民讨论？因为那个类型也比较新，也是悬疑外壳下的一个比较另类的故事。
张书维:我觉得不行做预判，因为事实上它的类型上依旧比较特不一点的，它不像《追风者》。
谭飞:对，确实是更广谱一些。
姚晓峰:受众更广谱，因为它偏文艺气质吧，节奏上可能不是像大伙儿想象的，《微暗之火》没有像《追风者》这么酣畅淋漓，那个戏是需要慢慢品的，你要沉下来去看。
谭飞:而且可能有时候会有倒叙插叙，剪的方式上会比较特不态一点。
姚晓峰:你要慢慢看你才能去一层一层地去剥茧抽丝。
谭飞:就得有耐心，或者对审美依旧要有一些方法的观点。那么你们俩能不能概括一下启蒙影业项目创作生产的模式？给大伙儿讲讲我们启蒙影业到底会弄什么样的戏？
张书维:就用真心真情做真挚的故事，我觉得可能是我们最想做的，没有类型，不分类型。
姚晓峰:只想表达。
谭飞:表达得越真，越是我们要的。
姚晓峰:然后类型可能会涉及多方面的，多种类型，然而表达是一样的。
谭飞:好，感谢两位。